Mbi Fenomenin Shoqëror "ryshfet" Nga Pikëpamja E Psikologjisë

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. E modifikuara e fundit: 2023-12-17 15:53

(D. S. - Damian Sinaisky; I - Intervistuesi)

Pyetje: Informacioni u publikua se niveli mesatar i ryshfetit në Rusi u rrit me 75% gjatë vitit. Tani është rreth 330 mijë rubla - një ryshfet mesatar. Natyrisht, ka shumë më shumë sasi, sepse kështu llogaritet "temperatura mesatare në repart". Dhe në gjuhën juridike ekziston një emër shumë interesant për ryshfetin vetë: "shpërblim i paligjshëm". Kjo do të thotë, rezulton se, nga njëra anë, një person shkel ligjin, si të thuash, dhe, nga ana tjetër, ai thjesht falënderon dikë për shërbimin që mori. Dhe si mund të ndihen njerëzit që e gjejnë veten në anët e kundërta të barrikadave? Një lloj padrejtësie apo se kështu funksionon bota, dhe a do ta ndjekim këtë rrugë? Shuma në vetvete është interesante. Sepse me pagën mesatare në Rusi - papritmas, një shumë e tillë. Ajo është mbresëlënëse, natyrisht. Cilat janë emocionet dhe mendimet e një personi të zakonshëm i cili, për shembull, kurrë nuk do të mbajë një sasi të tillë në duart e tij?

D. S.: Po, Larisa, jam plotësisht dakord. Fatkeqësisht, ne kemi shkuar nga shekujt e kaluar. Shefi historiografi ynë Karamzin, kur u pyet: "Si janë gjërat në Rusi?" "Ata po vjedhin," u përgjigj ai. Prandaj, me të vërtetë, dikush mendon, por unë nuk pajtohem me këtë interpretim, se kjo është pothuajse një tipar i shpirtit tonë kombëtar, kulturës sonë kombëtare - një element i ryshfetit. Kishte kushte të mira, dhe mendoj se ato mund të futen gjithashtu: përvetësim, lakmi, ryshfet, domethënë vjedhje. Kjo është, këtu, më duket …

Pyetje: A nuk keni nevojë të zëvendësoni termat?

D. S.: Po. Nuk ka nevojë të zbardhet disi, nuk ka nevojë të zbutet - vjedhja, përvetësimi. Gjëja më e keqe, ju thoni, 300 mijë është "temperatura mesatare". Kjo do të thotë, nga njëra anë, mund të ketë 8 miliardë për hetuesin ose 1.5 miliardë për guvernatorin - dhe kjo është vetëm një herë, kjo është ajo që u gjet. Dhe, relativisht, 500 ose 100 rubla nga një grua e moshuar që mban një kuti me çokollata te mjeku - natyrisht, këto nuk janë shifra të krahasueshme. Këtu ka mekanizma psikologjikë dhe psikoanalitikë. Me fjalë të tjera, pse njerëzit, me fjalë të thjeshta, kanë humbur ndërgjegjen. Ata nuk vjedhin në mijëra, qindra mijëra dollarë, miliona rubla, por tashmë në miliarda. Kjo do të thotë, të gjithë kufijtë janë të humbur. Ne do të marrim parasysh mekanizmat psikoanalitikë dhe, ndoshta, socialë, socialë.

Sigurisht, dekada, tre breza të fuqisë sovjetike, ku, në përgjithësi, ishte mjaft e ashpër, nuk ishin të kota. Ne kujtojmë, unë ende i mbaj mend ato kohë kur kishte tërheqje, dyer prapa për të blerë diçka. Arkady Raikin na tha për këtë shumë mirë. Kjo do të thotë, nëse keni menaxherin tuaj të magazinave, atëherë jeni Njeri ose diçka e tillë. Por, megjithatë, disa vlera të përbashkëta morale - mbase lufta ndikoi, ndoshta vështirësi të mëdha - dhe kjo është e zakonshme, disi na afroi së bashku. Por pranvera u shtyp. Atje, në fund të fundit, çdo nismë u shtyp nga kjo ideologji komuniste. Dëshirat u shtypën. Përfshirë dëshirat për rehati.

Ne bëmë raketa, por nuk mund të bënim një makinë apo një tigan të mjerueshëm. Këto janë prioritetet. Dhe kur u zhvillua perestrojka dhe zotërinjtë - si Gorbachev ashtu edhe Jelcin - lejuan gjithçka, atëherë, natyrisht, ishte agresioni i pavetëdijshëm, i shtypur - vjedhja, interesi vetjak. Gjithçka që u shtyp. Dhe, natyrisht, me ligjin e një lavjerrësi, kjo pranverë pushoi. Dhe, si në çdo komunitet krize - për shembull, një burg, një repart izolimi - nuk ka dikë që është më i zgjuar ose më i arsimuar në krye. Mos harroni, akademikët tanë pranë stacioneve të metrosë Akademicheskaya dhe Universitetskaya shisnin disa gjëra të fundit, duke jetuar me 100 rubla. Dhe, në të njëjtën kohë, njerëz pa arsim, ndoshta injorantë, të cilët vetëm dinë të vjedhin, dinë të mashtrojnë, dinë të mashtrojnë - ata ishin, si të thuash, milionerë, etj. Siç tha Rockefeller i respektuar, më duket se kjo vlen për çdo oligarkun tonë kur u pyet për origjinën e miliardave të tij: "Mund të më pyesni për çdo dollar që kam fituar, përveç milionit të parë." Kjo është, natyrisht, Zoti na ruajt të përjetojmë këtë përgjegjësi kur ka gjak në duart e këtyre pasurive të reja, dhe fatet e mashtruara, dhe kështu me radhë, kështu me radhë, kështu me radhë.

Po kthehemi në gjendjen tonë. Më duket se në fund të fundit, ai që merr ryshfet është një person i pasigurt. Ai duhet të njohë aftësitë e tij, talentet e tij. Ai duhet të ketë një vetëbesim të lartë. Dhe kur i japin para në një paketë ose paratë transferohen në llogari ose, siç thoni ju - "zagarë" në formën e jahteve, kuadrateve, disa dhuratave, - atëherë ai ndjen vetë njohjen që nuk e kishte që nga fëmijëria, nga jashtë, ndoshta prindërit, nga ana e shoqërisë. Dhe tani ky vetëvlerësim, i cili u shtyp, po rritet tek ai. Kjo do të thotë, është një aspekt thjesht psikologjik.

Plus, ka ende një moment të tillë: nëse po flasim për anën morale, por me një mekanizëm psikoanalitik, ky është një sadizëm dhe mazokizëm i tillë në një shishe. Një person që ka fuqi, ai kënaqet me fuqinë e tij dhe kjo i jep kënaqësi. Për shembull, unë kam një klient, ai është një "mini oligark" i tillë. Ai drejton Maseratti, gjithçka është mirë me të. Kur erdhi tek unë disa kohë më parë në stërvitje, në psikanalizë, ai tha aq troç: “Damian, çfarë dëshiron? Cshtë bagëti”. Unë them: "Si të kuptohet - çfarë është një kuqe e kuqe?" - “Punonjësit e mi. Unë u jap atyre bukë, një rrogë. Unë paguaj taksa "-" Prisni. Pastaj më çoni në të njëjtën bagëti. Unë gjithashtu, "-" Jo, mirë, çfarë jeni ju. Ti je psikoanalisti im personal. Ju jeni trajneri im, trajneri i biznesit”dhe kështu me radhë. Dhe pas disa seancave, ai fillon të mendojë krejtësisht ndryshe. Se nuk ka të bëjë me atë se kush është më i fortë ka të drejtë. Dhe çështja nuk është në këto kënaqësi perverse: këtu kam fuqi, tani jam duke të gozhduar ty dhe do të kënaqem me këtë fuqi, do të përjetoj kënaqësi. Ose e keqja është i njëjti punonjës që i duron të gjitha. Kjo do të thotë, është një element i mazokizmit moral. Pse duhet të durojë? Me sa duket, ai ka disa kënaqësi të fshehura, etj.

Plus, më shumë motivim. Sigurisht, ne duam të jetojmë me bollëk, duam të jetojmë të qetë, duam të blejmë. Por ne nuk kemi burime. Por ka dëshira të brendshme. Siç thoshte një personazh në një film të bukur "I burgosuri i Kaukazit": "Unë kam një dëshirë, por nuk kam mundësi. Kam mundësinë, por nuk kam dëshirë”. Këto kontradikta midis mundësive dhe realiteteve gjithashtu çojnë në këtë situatë konflikti, kur një person dëshiron, por ekziston një normë e caktuar shoqërore. Ne ende i kemi ato, këto norma: nuk mund të vjedhësh, nuk mund të marrësh të dikujt tjetër. Dhe kështu kjo dëshirë, dhe kjo lejueshmëri universale, e shfrenuar që nga vitet '90, janë të pranishme. Edhe kjo pikë, mua më duket, është shumë e rëndësishme. Një person merr një ryshfet për të fituar dhe përmirësuar vetëvlerësimin e tij.

Pyetje: Po në lidhje me ndjenjën e frikës? Ata janë, siç e kuptoj, njerëz që kanë arritur një pozitë, pozicion, a nuk janë budallenj? Ata duhet të kuptojnë se një lloj dështimi në situatë mund të vijë. Mund të ketë përgjegjësi. Ata ndoshta e kuptojnë shkallën e kësaj përgjegjësie dhe ende nuk e përfundojnë periudhën fillestare të grumbullimit të kapitalit të tyre. Kjo do të thotë, ata e kanë shtrirë për aq kohë sa ata janë në këtë pozicion, në këtë fuqi

D. S.: Po, ky është një mister, me sa duket, i psikikës njerëzore, i cili nuk do të zgjidhet kurrë. Kjo do të thotë, kur një person është në një mendje normale dhe kur i kupton pasojat, natyrisht, çdo person normal kurrë nuk do të pajtohet me një gjë të tillë. Por kur një person futet në një atmosferë lejueshmërie … Më kujtohen vitet '90, kur klientët e mi, me të cilët isha psikoanalist, trajner biznesi, thjesht më sillnin çmime. Për shembull, një person ka kryer një krim. Sa shumë duhet të paguani për të mos u sjellë në një çështje penale. Sa kushton kur një çështje penale tashmë është hapur. Sa kushton për të transferuar një mik apo të afërm nga një koloni në një koloni tjetër. Dhe punimet atje ishin shumë bizhuteri. Për shembull, një shef i njohur i krimit që jeton në Paris. Ne nuk do të japim mbiemër. Si e bënë qarkun është gjithashtu brilante. Djem krijues. Për të çliruar ushtrinë tonë nga Çeçenia, ndonjëherë kishte qëllime të mira, ishte e nevojshme të çlironim një autoritet çeçen, një bandit nga kolonia. Dhe ata nuk mundën, sepse kryetari i kolonisë ishte shumë i sinqertë. Gjeti çelësin. Fëmija është i sëmurë. Ata premtuan se do të shërojnë. Shërohet. Pas kësaj, ai u lirua fshehurazi. Këto ishin skemat.

Do të duket se shteti ku është e nevojshme të shkelësh parimet morale për të pasur një standard të dyfishtë është e tmerrshme. Ne e quajmë këtë "miopi morale": në përgjithësi themi "jo", por në jetën e përditshme - gjatë gjithë kohës "mundesh".

Plus, ka akoma një moment të tillë të lojës - me një rrezik, kur doni diçka kaq pikante. Për shembull, grepa që janë ngjitur në trenat elektrikë, ose ata që ngjiten në ndërtesa të larta, etj. Themshtë e rëndësishme që ata të ndiejnë këtë frikë, diçka pak ekstreme. Ky element shoqërohet me mekanizma psikologjikë. Në përgjithësi, nëse e marrim në tërësi, jetojmë mes njerëzve. Shoqëria është njerëz. Njerëzit janë marrëdhënie. Dhe marrëdhëniet janë psikologji. Por askund kjo nuk merret parasysh, për fat të keq.

Pyetje: Shikoni, ana e dytë. Një gjyshe që bleu një kuti me çokollata në pension dhe i çon te mjeku, i cili tashmë i ka këto çokollata deri në tavan. Pse e bën këtë gjyshja? Cilat janë komplekset, cilat janë motivet? Pse ajo nuk mund të ndalet dhe të kuptojë që doktori po e trajtonte për para? Fëmijët paguan, erdhi gjyshja. Jo, nuk ka rëndësi. Kjo do të thotë, ne nuk kemi nevojë të poshtërojmë veten, nuk e di, por të falënderojmë për gjithçka

D. S.: Ka edhe dy pika këtu. Së pari, ne jemi mësuar aq shumë me mentalitetin tonë. Rrënjët tona janë shumë të thella - mijëvjeçarë. Kjo do të thotë, kjo mungesë e spiritualitetit, pakuptimësia e ekzistencës, edhe nëse disi e fisnikëruar nga morali, nga disa vlera. Këtu, periudha sovjetike, ai nuk e dogji nga gjuri ndjenjën e fisnikërisë që kemi në gjenet tona. Dy cilësitë kryesore, më duket, janë ndjenja e drejtësisë dhe ndjenja e mirënjohjes. Ne të gjithë jemi gati të durojmë, nëse është e drejtë. Nëse kjo nuk është e drejtë, ne nuk do ta tolerojmë atë. Fatkeqësisht, ndonjëherë mund të kalojmë nga një ekstrem në tjetrin.

Dhe një ndjenjë mirënjohjeje. Nëse marrim një lloj shërbimi ose na ndihmoni, thjesht nuk mund të mos falënderojmë. Si më parë: nëse ndihmoja një fqinj, një gjyshe të vjetër që më kërkoi të blija bukë, bleva, dhe ajo më dha një mollë, për shembull. Këto janë gjërat e vogla. Për shembull, gruaja ime dhe unë shkuam në një ekspozitë. Bleva bileta, por ne u morëm përmes hyrjes së shërbimit, përmes njohjeve të ndërsjella të një punonjësi të galerisë së artit. Por, megjithatë, mora një kuti me çokollata me vete. Dhe unë nuk kam shkelur asgjë, me sa duket. Ju mund të kaloni linjën, kjo është një biletë elektronike. Në thelb, cili është ndryshimi - kjo është se si kam ardhur apo ajo? Por, meqenëse personi punoi shumë, më duhej ta falënderoja. Dhe këtu ka ende një moment të tillë, më të fshehur. Fatkeqësisht, ne njerëzit modernë nuk duam t’i jemi borxhli askujt. Kjo ndjenjë e varësisë, për disa arsye fillon të na fusë në një gjendje të pakëndshme.

Pyetje: Domethënë, është e rëndësishme që ne të numërohemi?

D. S.: Po. Nuk të kam borxh asgjë. Ndjenja e të qenit "i detyruar", "i varur" na shkakton një lloj acarimi të pakëndshëm, depresion. Ata më bënë mirë dhe duhet t’i falënderoj. Do të dukej se ata më bënë mirë, më bënë një shërbim të mirë dhe unë duhet të isha i lumtur - sa njerëz të mirë! Por jo, fillon të më acarojë, të më shtypë. Për më tepër, nëse është në strukturat tregtare, ne e kemi parë, njerëzit vrasin njëri -tjetrin për të mos u varur, për të mos falënderuar. Në të njëjtën kohë, ata vrasin, porosisin pikërisht ata që marrin këtë të mirë.

Ne flasim shumë me priftërinjtë ortodoksë, psikoterapistë ortodoksë, dhe ju e dini çfarë është fraza - "Ke bërë mirë dhe ke ikur". Kjo do të thotë, ruajeni veten në mënyrë që askush të mos ju japë zemërim ose agresion në këmbim. Kështu janë vlerat tona në nivelin e pavetëdijshëm, në vetëdijen dhe në nivelin e vlerave shoqërore dhe personale, sa shumë shtrembërohet dhe shtrembërohet gjithçka - një "qull -malasha" e tillë - që është shumë e vështirë të kuptohet pa nje specialist Ose vetëm përmes një lloj vetë-edukimi, introspeksioni, etj.

Pyetje: Më thanë një incident në një familje të njohur. Djali i thotë nënës së tij në mëngjes, duke shkuar në kopshtin e fëmijëve: "Merr një kuti me çokollata". Mami e merr atë. Mendon se ndoshta ditëlindja e dikujt, diçka tjetër. Dhe djali shkon te menaxheri, i jep asaj. Ajo i tha atij: "Vanechka, për çfarë?" - "Kështu që ju të na trajtoni më mirë."

D. S.: Këtu. Që nga kopshti, ne tashmë po mësojmë. E shihni, një fëmijë i lindur në këtë atmosferë e kupton që kjo do të japë disa privilegje, një qëndrim personal.

Unë kam klientë shumë unikë, ndonjëherë, nga të cilët besoj se marr më shumë prej tyre. Le të themi se një grua është nga Shën Petersburg, ajo është një bllokadë. Dhe kam zbritje për pensionistët, ndonjëherë punoj edhe për bamirësi. Kështu ajo më detyroi të merrja të njëjtat para nga ajo që paguanin të tjerët. Unë them: "Jo, ju e dini - unë duhet t'ju paguaj". Sepse ajo është një person shumë i arsimuar. Ai tregon fakte të tilla nga historia, të cilat ju vetëm uleni dhe i dëgjoni. Si rezultat, unë, i vetmi, arrita ta bind atë që të zhvillojë sesionin e dytë pa pagesë. Dhe ajo më tha drejtpërdrejt: "Damian, nëse nuk të paguaj ty siç paguajnë të tjerët, qëndrimi ndaj meje do të jetë i ndryshëm." Kjo nuk është më bindëse. Për më tepër, ne jemi njerëz të ekstremeve. Prandaj, ne jemi të risiguruar ndonjëherë. Por gjëja kryesore, natyrisht, është mosgatishmëria për të qenë të varur. Ne e kemi shtrembëruar këtë ndjenjë mirënjohjeje thjesht të gëzueshme. "Faleminderit" - dhe gëzohuni për të. Por ka edhe një anë negative: ai që e bën këtë të mirë, ai kërkon menjëherë që të vlerësohet. Këtu është një shtrembërim tjetër. Doubleshtë e dyfishtë, shtrembërim.

Për shembull, unë kam një klient i cili duhet të operojë në disa sëmundje të grave. E pakomplikuar, por operacioni është i nevojshëm. Zyrtarisht, kushton kaq shumë, por mjeku duhet të paguajë 150,000 rubla. Dhe ai thotë, një mjek, pikërisht gjatë negociatave që ju do t'i paguani këtë arkëtarit, dhe 150,000 në xhepin tim. Por mbani në mend se pas operacionit, duhet të paguani 20-30 mijë shtesë. Kjo është dita në kujdesin shëndetësor. Dhe klienti nuk e di se çfarë të bëjë. Nëse ajo do të ishte një grua aktive, ajo do të merrte një magnetofon, do të regjistronte fjalimin e mjekut, do ta çonte në polici dhe ai do të burgosej. Unë i them asaj: "Pse nuk dëshiron ta bësh këtë?" - “Si? Më vjen keq për të "-" Çfarë do të paguash? " - "Çfarë ka për të bërë? Duhet të paguash”. Dhe kjo është ende e mbivendosur mbi bestytnitë, përsëri, pa ndjenja: "Nëse nuk e falënderoj, çfarë nëse ai bën diçka të gabuar, çfarë nëse nuk është me fat? Po sikur operacioni të jetë i pasuksesshëm? " Dhe fillon vetë-hipnozë, vetë-programim. Dhe në fund, një person gjen një rrugëdalje - po, unë do të paguaj dhe kaq.

Pyetje: Domethënë, ne disi pajtohemi lehtë me standardet e dyfishta

D. S.: Me standarde treshe, katërfish dhe nga të gjitha anët. Ju dhe unë folëm për matricën, për atë që na frymëzojnë, për faktin se ne jemi të manipuluar dhe krijuar nga të menduarit, sjellja jonë dhe është shumë e vështirë të kuptosh se ku është vërtet mirë dhe ku është e keqe. Veryshtë shumë e vështirë ta kuptosh. Sepse nëse më duhet ta bëj këtë, të marr një vendim, atëherë marr përgjegjësinë. Dhe ne nuk duam përgjegjësi. Më mirë të lini dikë tjetër të marrë përgjegjësinë. Ky është një nga problemet më të thella në shoqërinë tonë.

Nëse do të përpiqeshim të merrnim përgjegjësinë, atëherë, siç thonë klientët e tjerë, sipërmarrës - nuk do të kishte një paligjshmëri të tillë në jetën tonë. Nuk do të kishte shkelje të tillë të të gjitha parimeve. Unë kam klientë 43-vjeçarë, HR, të shquar në korporata që studiuan në Angli, në Emiratet e Bashkuara Arabe, në Moskë. Moskovitët tanë rusë jetojnë këtu. Ata thonë, "Damian, nuk ka burra të mirë fisnikë. Vetëm njerëz grabitqarë, egoistë. Nuk ka burra fisnikë ". Dhe ju duhet të punoni disi me ta, të punoni. Rrethi i komunikimit të një personi fillon të zgjerohet dhe ajo fillon të kuptojë se ata ishuj kanë mbijetuar në të cilët ne mund të biem në kontakt me ta. Se nuk ka vetëm njerëz fisnikë që të duken fisnikë. Por ai është thjesht fisnik. Dhe kur një person përballet me këtë, ndonjëherë dëgjoni të qara të tilla atje. Por ju jeni të kënaqur që personi kupton pak, fillon të shohë. Këto janë rastet më të vështira. Por ajo u rrit këtu, nga një familje e pasur. Dhe prej andej, e gjithë kjo u vendos në të. Brezi 43-46 vjeç: vetëm e zezë - e bardhë, fituesi - humbës.

Kjo paradigmë, ajo çon në neurozë dhe psikozë, në miopi morale, në zhvlerësim të gjithçkaje dhe të gjithëve. Dhe si rezultat, një person, para së gjithash, nuk e respekton ose vlerëson veten, dhe, në përputhje me rrethanat, kurrë nuk do të respektojë askënd. Sepse, ai do të mendojë se të gjithë janë grabitës të njëjtë, rrëmbyes, etj. E mbani mend skandalin MOUR? Kur hetuesi i departamentit të hetimit penal të MUR -it tonë legjendar është 100,000,000,000. Dhe pallati, ku jetonte nëna e tij. Një grua e moshuar, e moshuar, nënë. Dhe kur ajo u intervistua nga një korrespondent, ajo tha: "Pse? Të gjithë vjedhin. Pse djali im? " Ajo është një grua e thjeshtë. Ajo tha atë që mendoi.

Unë: Sipas mendimit tim, Ekaterina Vorontsova tha në Krime se "vidh, por bëj veprën"

DS: Ekziston një fjalë e urtë: "Po, ne vjedhim, por e bëjmë sipas ndërgjegjes sonë". Kjo, natyrisht, është një kryqëzim. Tani mund të kujtojmë Dostojevskin tonë të dashur. Ky është kryqëzimi dhe fillimi, ky është shpirti dhe psikika e secilit person. Rightshtë e drejtë e secilit person të vendosë. Sigurisht, ne nuk jemi në një shoqëri ideale. Ne nuk jemi robotë. Ne duhet të bëjmë një lloj opsioni kompromisi, natyrisht. Ne jetojmë mes njerëzve. Ky është gjithashtu një ekstrem fanatik. Nuk çon në asgjë të mirë. "Këtu jam - i sinqertë dhe të gjithë duhet të jenë të sinqertë. Ose do të kaloj mbi kufomat ". Edhe këto janë ekstreme, kjo është edhe psikologji. Ne duhet të marrim vendime, por jo të tejkalojmë. Ju mund të kapërceni ambicjen, mund të kapërceni një lloj kompromisi, por jo të tejkaloni dinjitetin. Kjo është e frikshme.

Unë kisha një klient që punonte në një strukturë shtetërore, në rezervë. Ku grumbullohet ushqimi në rast lufte, etj. Dhe para vonesës, ata i shesin ato. Dhe ai fitoi para shumë të mira. Mori ryshfet, edhe pse paga ishte e vogël. Ai qëndroi për një herë, dhe pastaj pati një lloj pushimi në seanca, ai ndaloi për rreth një muaj ose dy, dhe ai u kthye përsëri tek unë në terapi, në stërvitje. Unë u tmerrova se si ai degradoi nga jashtë. Ai u bë cinik, u bë i çrregullt. Dhe ishte gjatë kësaj periudhe, siç doli më vonë, që ai kreu vjedhjen më të madhe. Ai fitoi shumë para. Dhe dy muaj më vonë ai u burgos. Ky është një fakt. Unë e pashë këtë dinamikë, sesi personi ishte aq i arsimuar, i sjellshëm, inteligjent dhe se si këto para degraduan dhe shkatërruan të gjithë strukturën e tij mendore. Vlerat, morali, morali - e gjithë kjo u shkatërrua. Kishte vetëm këtë pasuri të lëmuar, me vetëbesim, një pasuri kaq të pasur. Por gjithçka shkoi në pluhur.

Pyetje: E ngopur me momente të jashtme …

D. S.: Mbaj mend se si ai më argumentoi se nuk ka rrugë tjetër. Kur u përpoqëm të flisnim me të pas kësaj pauze, kur ai ndryshoi shumë. Kjo është arsyeja pse unë jam kaq, ndonjëherë, dhe shqetësohem për klientët, sepse ishte e mundur të parashikohej. Por siç tha ai: "Damian, jo. Kjo është norma”. Dhe kjo normë u imponua, mbani mend, nga politikanët dhe oligarkët. Oligarku na tha drejtpërdrejt në një intervistë në Channel One: "Nëse nuk mund të ishim paguar në Fondin Pensional, nuk do të paguanim". Dhe kjo është Norilsk Nikeli! Kjo është 10% e buxhetit. Dhe sa pensionistë vdiqën nga uria ose sëmundjet, këto nuk janë problemet e tyre. Kjo do të thotë, nëse nuk ka, siç thoni ju, frikë ose kamxhik - ndëshkim, i cili, megjithatë, tani po shfaqet, atëherë nuk ka asgjë për t'u shqetësuar. Sigurisht, një guvernator nuk është i mjaftueshëm. Shikoni, ju mund të merrni çdo guvernator, hetues, etj. - domosdoshmërisht miliona, miliarda rubla.

Ne mund të kujtojmë Putinin, Presidentin tonë, i cili tha 10-15 vjet më parë se situata është e tillë që ju doni të ulërini: "Ju jepni 100% të parave të buxhetit, 50% do të vidhen". Ky ishte udhëheqësi ynë. Tani, natyrisht, në këtë kuptim, ndryshimet janë të dukshme. Të paktën kjo frikë është shfaqur. Ryshfeti mesatar mund të jetë rritur, por është zvogëluar në përqindje. Kjo është, me të vërtetë, njerëzit tashmë kanë frikë, dhe ata kanë rritur koston e shërbimeve të tyre. Tani ata po ndërmarrin rreziqe, por po ndërmarrin rreziqe …

Pyetje: Me muzikë

DS: Po, ky është një moment thjesht psikologjik: "Kam frikë, më lër të marr më shumë." Për çdo rast, papritmas diçka e tillë. E shihni, ne përsëri hasim në psikologji.